ZWIEDZANIE.JGORA.PL

Marcin Ciesielski napisal(a):


Francis Crick w ksiazce "Zdumiewajaca hipoteza, czyli nauka o
poszukiwaniu duszy" twierdzi, ze w mozgu rozgrywaja sie procesy czysto
fizyczne, czyli mieszanka klasycznej mechaniki, przypadku kwantowego
oraz nieprzewidywalnego chaosu. Efektem ich sa obserwowalne z zewnatrz
decyzje, ktore sprawiaja wrazenie, jak gdyby byly swiadomie podejmowane.
Nie stoi za tym nic glebszego, niz przypadku "normalnych" zjawisk
fizycznych. Zawsze, gdy zapominam parasola, pada deszcz. Kromka znow
spadla posmarowana strona na ziemie. Nigdy nie zmywasz kubka po sobie.
Zlosliwosc ludzka nie rozni sie niczym istotnym od zlosliwosci rzeczy
martwych. Nie widzimy przyczyn, stad dopatrujemy sie tajemniczych
zjawisk. Aktywnym regionem mozgu w procesie decyzyjnym jest sulcus
cinguli anterior, przednia bruzda obreczy. Jego uszkodzenie powoduje
apatie, brak woli. Wazne sa oczywiscie i inne elementy, jak np. corpus
callosum, spoidlo wielkie, laczace obie polowy mozgu i koordynujace
podejmowane w nich decyzje, by wiedziala prawica, co robi lewica. Gdy
niedoszly morderca odsunie noz od szyi niedoszlej ofiary, to nie stoi za
tym nic glebszego, niz gdy tornado ominie moj dom. Nie odezwaly sie w
nim jakies zasady moralne*, lecz strzelil sygnal w paru neuronach w
sulcus cinguli. Fizyka, chemia i tyle. Nawet to bylo przekonywujace - do
momentu, gdy przeczytalem ostatnie zdanie. Crick pisze o koniecznosci
dalszych eksperymentow poglebiajacych nasza wiedze na temat swiadomosci,
po czym konczy: "Z tego powodu dodalem do ksiazki to postscriptum". To
jak to? Czyzby Crick sie zapomnial i podjal swiadoma decyzje, z
takiego-a-takiego powodu, bo to-a-to, a nie tylko tak mu wyszlo w mozgu?

* Z tym sie absolutnie nie zgadzam. Zasady moralne rzeczywiscie mogly
sie odezwac, tzn. na skutek jakiejs asocjacji zostala pobudzona
reprezentacja zasady moralnej, co wytlumilo osrodek zawierajacy
reprezentacje schematu behawioralnego pchniecia czlowieka nozem.

Marcin Ciesielski napisal(a):

Zeby nie byc goloslownym, podam jakis przyklad:
http://www.fg2002.webpark.pl/Pliki/index.htm

Uzytkownik "Marcin Ciesielski"

Biegacze startujacy na sygnal z pistoletu startowego sprawiaja wrazenie,
ze wyskakuja natychmiast ze swoich dolkow gdy tylko rozlegnie sie huk.
Pana zdaniem nie sa oni swiadomi huku a decyzje rozpoczecia biegu
podejmuja po sekundzie od wystartowania? :-)
Edward Robak  -  Krakow
*°"½'´¨¢`ÿ·^:;~>¤

ksRobak napisal(a):

Jesli sa wytrenowani, to po dotarciu bodxca (huku) do osrodkow
podkorowych nastepuje automatyczna reakcja motoryczna - jest to odruch.
Uswiadomienie biegniecia nastepuje po kilkuset milisekundach i dopiero
wtedy jest mozliwe swiadome sterowanie biegiem.
Tym samym musi sie charakteryzowac dobry uzytkownik broni palnej - w
razie ataku najpierw strzela, a dopiero poxniej to sobie uswiadamia - w
przeciwnym wypadku sam zostalby zastrzelony. Bywa, ze reakcje wywola
niewlasciwy bodziec - i wtedy mozna zasterzelic niewinnego.

"Marcin Ciesielski"


Eksperyment naukowy o ktorym mowimy mozna opisac tak:
badacz umawia sie z zawodnikiem, ze jesli bedzie swiadomy huku
pistoletu startowego to ma wykazac wole przejawiajaca sie czynem
a wiec biegiem. To jest warunek: startujacy MUSI byc swiadomy huku
i musi chciec (wola) wykonac skurcz miesni lydek a nie na przyklad
zamiast biec to wykonac przysiad. Jest to mozliwe?
Jak Pan sadzi: czy zawodnik musi rozumiec umowe z naukowcem?
¤ gdy bedziesz swiadomy huku to nacisnij przycisk
¤ gdy bedziesz swiadomy huku to zmroz oczy
¤ gdy bedziesz swiadomy huku to podskocz itd
Czy zawodnik musi byc wytrenowany? Przeciez kiedys musi byc
"ten pierwszy raz" i o tym pierwszym razie jest mowa.
Mozna zlapac maUpe na ulicy i wyjasnic jemu, ze gdy uslyszy huk
to ma sie zerwac z przysiadu i biec po banana.
Czy maUpa z ulicy ktory nigdy nie uczestniczyl w "wyscigu szczurow"
poleci jak strzala bo jest wytrenowany?
Mozna przyjac, ze jest wytrenowany w wykonywaniu komend
zrozumialych dla maUp - komend wydawanych przez wlasnego Pana.
A wiec: jesli wytrenowana w wykonywaniu komend maUpa dostanie
polecenie by wystartowal gdy bedzie swiadomy huku to czy wola
maUpy by biec wytworzy sie na sekunde przed strzalem?
Jesli tak - to maUpy potrafia przewidywac przyszlosc bowiem tego
w ktorym momencie czasowym nastapi huk - nie wie NIKT. :-)
Edward Robak  -  Krakow
*°"½'´¨¢`ÿ·^:;~>¤

Uzytkownik "Marcin Ciesielski"
napisal w wiadomosci


To, ilu ich jest, tylko potwierdza moja teze. Mozna byc
dobrym naukowcem "scislym" bez podwazania aksjomatow. Nie
mozna byc dobrym naukowcem "humanistycznym" bez umiejetnosci
podwazania dogmatow.
A.

kubus napisal(a):

_id=180867&file_name=8Dayan8.rar.html

W takim razie dorzuce jeszcze troche stuffu:
http://rapidshare.de/files/3515053/D.Purves__et_al_-_Neuroscience.rar...
Haslo jak poprzednio: www.AvaxHome.ru
Dale Purves (Editor), George J. Augustine (Editor), David Fitzpatrick
(Editor), William C. Hall (Editor), Anthony-Samuel Lamantia (Editor),
James O. McNamara (Editor), S. Mark Williams (Editor), "Neuroscience"
(3rd edition)
Sinauer Associates | ISBN 0878937250 | 2004 Year | PDF | 35 Mb | 773 Pages
Neuroscience is a comprehensive textbook created primarily for medical
and premedical students. In a single concise and approachable volume,
the text guides students through the challenges and excitement of this
rapidly changing field. The length and accessibility of the writing are
a successful combination that works equally well for medical students or
for undergraduate neuroscience courses in which many of the students are
premeds. Being both comprehensive and authoritative, the book is also
appropriate for graduate and professional use.

patix napisal(a):

Jak dlugo jeszcze beda trwaly spory miedzy "fizykami" a "psychikami" ?